 |
| Autor | Publicar |
|---|
Lluís Amics
| Unido: | Mar Ago 7th, 2007 |
| Ubicación: | |
| Anuncios: | 1083 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: |     |
|
Publicado: Jue Ago 28th, 2008 06:33 pm |
|
El Mundo publicava ahir aquest article d’en Toni Alemany, titulat El problema es el Estado, no las autonomías. Ets espanyolistes des forum passaran gust de lletgir-lo. A mi, en canvi, me preocupa que un “lliberal” com en Toni Alemany digui que es naixement de s’Estat, antic i modern, se basa en un “contrato de vasallaje” segons el qual “yo te obedezco y tú me proteges”. Més que un Estat lliberal, això defineix s’Estat franquista, no ho trobau? Un estat lliberal i democràtic se suposa que funciona d’una altra manera: “Jo te pac i tu estàs an es meu servici”, o no?
També parla de “estos padres y madres que ven violadas sus libertades a la hora de elegir la lengua vehicular de la enseñanza”. Segur que no se refereix an es pares que xerren alemany, àrab, francès, japonés… ni an es pares mallorquins residents a Madrid o a Burgos. Ses úniques llibertats violades són ses des pares castellanoparlants; la resta simplement no tenen llibertats porque estamos en España: “Yo te obedezco y tú me proteges”… ¿de què?
Adjunto: (Descargado veces)
|
Pacorrone Amics

| Unido: | Sab Ago 4th, 2007 |
| Ubicación: | |
| Anuncios: | 4637 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: |     |
|
Publicado: Sab Ago 30th, 2008 08:41 am |
|
Estimado Lluís,
¿Y de los padres que hablan español (castellano), no te acuerdas? Seguramente se te habrá olvidado, a pesar de que esa es también lengua oficial aquí.
Pero claro, la memoria "selectiva" va muy bien cuando a uno le interesa.
De todas formas, ya me imagino yo yendo a vivir a Alemania (Munich más exactamente), y que me diga que debo estudiar en Bávaro de forma obligatoria, ya que hacerlo en Alemán está prohibido. ¿Te lo imaginas? Claro que no, eso no cabe en una cabeza alemana.
Eso diferencia a algunos mallorquines de los alemanes, por desgracia de aquellos.
Un saludo
P.D.: Seguro que puedes encontrar un forma mejor de definir el estado del que habla el Sr. Alemany, que de "Franquista". Denota una cierta obsesión hacia el odiado dictador.
|
Lluís Amics
| Unido: | Mar Ago 7th, 2007 |
| Ubicación: | |
| Anuncios: | 1083 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: |     |
|
Publicado: Mar Sep 2nd, 2008 06:02 pm |
|
Pacorrone escribió: Pero claro, la memoria "selectiva" va muy bien cuando a uno le interesa.
Es qui són molt "selectius" són certs pares castellanoparlants, que se pensen que ets únics fills que poden sofrir poblemes "psicopedagògics" amb sa llengua són es seus, i només si viuen a una comunitat catalanoparlant, gallegoparlant o bascoparlant.
Pacorrone escribió: De todas formas, ya me imagino yo yendo a vivir a Alemania (Munich más exactamente), y que me diga que debo estudiar en Bávaro de forma obligatoria, ya que hacerlo en Alemán está prohibido. ¿Te lo imaginas? Claro que no, eso no cabe en una cabeza alemana.
Idò jo no t'imagín anant a Munic i exigint que es teu fill hi pugui estudiar en castellà. Segur que estudiarà en alemany i tu no hi posaràs emperons, ni pensaràs que estarà discriminat, ni passaràs pena que pugui patir problemes "psicopedagògics". Clar, com que es castellà no ès oficial a Munic, es problemes i ses discriminacions desapareixen miraculosament.
Pacorrone escribió: P.D.: Seguro que puedes encontrar un forma mejor de definir el estado del que habla el Sr. Alemany, que de "Franquista". Denota una cierta obsesión hacia el odiado dictador.
Un parent meu de molt a prop (el Capitán el coneix bé ) m'ha enviat aquest correu, que precisament contesta això que demanes.
Supòs que en Alemany es refereix a quan els estats varen passar d'un sistema teocràtic a un d'altre fonamentat en el racionalisme. Els primers teòrics són en Maquivel (S XV i XVI) i Hobbes (S XVII). Aquests senyors varen considerar, amb bon criteri per l'època, que la política havia de ser una ciència i no una branca de la religió. D'aquesta manera, la manera més racional d'actuar, pel moment, era juntar-se amb una persona poderosa, de poder absolut, però amb conviccions pragmàtiques i racionalistes. El pacte seria: "tu estaràs en el poder mentre siguis llest i puguis mantenir la pau social, jo estaré amb tu mentre la meva vida estigui protegida". En definitiva: en Maquiavel i en Hobbes consideraven que la política s'havia de regular per criteris racionals i no per criteris religiosos. Es tractava de facilitar els acords d'interès mutu, sin interferències morals (normalment religioses). Clar, per l'època com que la burgesia encara no tenia molt de poder, l'única defensa de l'individu burgès contra el gremialisme i el clericalisme, era pactar els mínims: la meva vida i la meva llibertat de pensament, sempre que aquesta llibertat no sigui perillosa pel poder del sobirà (per tant, res de limitacions religioses), a canvi d'obeir.
Com que encara no existia una ètica racionalista i burgesa, la nova burgesia s'estimava més deixar de banda tota moral (ja que només exitia la religiosa), i negociar amb les noves monarquies absolutistes en termes pragmàtics i d'interès comú. En Hobbes, que era liberal, va estar a favor d'un dictador com en Cronwell, però s'estimava més la seva dictadura fria i pragmàtica que l'alternativa: una monarquia fanàtica i supersticiosa.
Posteriorment, quan la burguesia ja va tenir més poder, a més de la pròpia vida varen començar a reclamar la protecció de la propietat i la capacitat de decidir, via parlament, a canvi dels imposts (aquí ja entraria el criteri que tu defenses, i que és el correcte des d'un punt de vista liberal). Es més: en Rousseau va més enllà, i diu que l'Estat ha de promoure l'igualtat i compensar les injustícies. Per això, considera que l'Estat ha d'estar en mans de la "voluntat general": una voluntat que no és només la voluntat de la majoria, sino que també constitueix una voluntat que garanteix l'igualtat de tots. Aquí, ja no entren només criteris utilitaris, sino que el racionalisme s'amplia al reconoixement ètic dels drets mínims de tota persona pel fet de ser persona: la persona passa a ser el centre de tot, i l'Estat només és un servidor de les persones, de les seves propietats i de la seva igualtat de drets. Tot això, va quedar fonamentat, poc més tard, amb en Kant. En Kant va donar base racional a la nova concepció política, creant una ètica, que es sol considerar el màxim avanç de l'ètica que ha existit, i en la qual la persona es el centre.
En Locke, en Rousseau i en Kant també eren liberals, però sembla que en Toni Alemany s'ha quedat en l'època del renaixement i postrenaixement. No sé si els seus criteris són franquistes, però com a mínim estan a prop de la política dictatorial d'en Cronwell.
|
CAPITAN HADDOCK Amics

| Unido: | Mar Dic 11th, 2007 |
| Ubicación: | EL MAR |
| Anuncios: | 2077 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: |     |
|
Publicado: Mar Sep 2nd, 2008 06:09 pm |
|
Un parent meu de molt a prop (el Capitán el coneix bé ) m'ha enviat aquest correu, que precisament contesta això que demanes.
DONA-LI RECORDS/MEMÒRIES MEVES ¡¡¡
quí "lo" havia de dir... està fet tot un filòsof ¡¡¡
____________________ ESPANYOLISTA FATXENDA I PREPOTENT
Litioman: "Esta es mi forma de pensar" pero depende del día, la hora, medicación y contexto, tengo otras muchas más...
|
Pacorrone Amics

| Unido: | Sab Ago 4th, 2007 |
| Ubicación: | |
| Anuncios: | 4637 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: |     |
|
Publicado: Mar Sep 2nd, 2008 07:04 pm |
|
Estimado Lluís,
Por favor, no divagues.
En España, los catalanoparlantes no tienen problemas para estudiar en lengua catalana (si así lo quieren), allí donde esta es oficial. Los castellanoparlantes no.
En Alemania el castellano no es oficial, por lo que entiendo que si quiero hacerlo en dicha lengua, deberé hacerlo por medios privados. El alemán es oficial, y por lo tanto no hay ningún problema en estudiar en ella.
¿Entiendes las diferencia y similitudes con la situación española? ¿Hace falta que te lo explique con más detalle?
Seguro que no, ya que eres una persona muy preparada.
Un saludo.
P.D.: Respecto al "franquismo" que atribuyes al Sr. Alemany, veo que tu amigo lo tien más claro, y retrotrae su ideario algún que otro siglo más.
Modificado el Mar Sep 2nd, 2008 07:06 pm por Pacorrone
|
Dona Obdulia de Montcada Amics
| Unido: | Lun Ago 13th, 2007 |
| Ubicación: | S'Hort Des Ca |
| Anuncios: | 5017 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: |     |
|
Publicado: Mar Sep 2nd, 2008 07:52 pm |
|
però la pregunta és: tots els nins de parla castellana que tenen tots aquests problemes sicològics i que són uns desgraciats només ho són quan han d'estudiar en català? perquè no parlam de llengües oficials o no, els infants no entenen d'oficialitats, si el problema és tant greu, hauriem de possar fill a l'agulla i vetlar perquè els nins de parla castellana a Alemanya no tenguin els mateixos problemes que a Catalunya o Mallorca, no hi ha cap diferència, si n'hi ha molta en aquestes contrades el castellà està ben present, segons vosaltres els nins que vagin a viure a Alemanya sortiran tarats totals. Flip quan parlem d'oficialitats de llengües i els problemes dels infants
Ara resultarà que si la llengua és oficial, au els al.lots no tenen cap problema, per llogar-hi caridetes ...
Modificado el Mar Sep 2nd, 2008 07:55 pm por Dona Obdulia de Montcada
|
Illenc* Amics
| Unido: | Sab Ago 4th, 2007 |
| Ubicación: | |
| Anuncios: | 5139 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: |     |
|
Publicado: Mar Sep 2nd, 2008 07:53 pm |
|
Pacorrone escribió: Estimado Lluís,
Por favor, no divagues.
En España, los catalanoparlantes no tienen problemas para estudiar en lengua catalana (si así lo quieren), allí donde esta es oficial. Los castellanoparlantes no.
Ets tu qui divaga (i al·lucina)...
A Espanya els catalanoparlants només poden estudiar en la seva llengua materna allà a on aquesta té el reconèixement oficial de "llengua pròpia", però enlloc més, talment com succeeix amb els castellanoparlants i el castellà. No pretendràs que aquests darrers tenguin un privilegi que els altres no tenen, no...?
Un "catalanoparlant" com tu ho hauria de tenir clar...
Modificado el Mar Sep 2nd, 2008 07:55 pm por Illenc*
____________________ ...la llengua catalana, pròpia de les Illes Balears... (Estatut d'Autonomia de les Illes Balears).
|
Illenc* Amics
| Unido: | Sab Ago 4th, 2007 |
| Ubicación: | |
| Anuncios: | 5139 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: |     |
|
Publicado: Mar Sep 2nd, 2008 07:58 pm |
|
Dona Obdulia de Montcada escribió: però la pregunta és: tots els nins de parla castellana que tenen tots aquests problemes sicològics i que són uns desgraciats només ho són quan han d'estudiar en català? perquè no parlam de llengües oficials o no, els infants no entenen d'oficialitats, si el problema és tant greu, hauriem de possar fill a l'agulla i vetlar perquè els nins de parla castellana a Alemanya no tenguin els mateixos problemes que a Catalunya o Mallorca, no hi ha cap diferència, si n'hi ha molta en aquestes contrades el castellà està ben present, segons vosaltres els nins que vagin a viure a Alemanya sortiran tarats totals. Flip quan parlem d'oficialitats de llengües i els problemes dels infants
Ara resultarà que si la llengua és oficial, au els al.lots no tenen cap problema, per llogar-hi caridetes ...
Mira si és bo d'entendre...
____________________ ...la llengua catalana, pròpia de les Illes Balears... (Estatut d'Autonomia de les Illes Balears).
|
Pacorrone Amics

| Unido: | Sab Ago 4th, 2007 |
| Ubicación: | |
| Anuncios: | 4637 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: |     |
|
Publicado: Mie Sep 3rd, 2008 07:30 pm |
|
Obdulia,
¿Cuándo hablas de unos problemas sociológics y de ser unos desgraciados, te refieres a palabras dichas por mí? Si es así, me temo que te inventas las cosas, ya que yo nunca he utilizado estos términos.
Para que nos entendamos: Quiero que mi hijo estudie EN castellano porque ello le resultará más fácil, debido al entorno familiar en el que se mueve, y porque además quiero que sea esa lengua la que mejor domine a nivel escrito y oral.
¿Te ha quedado claro ya? Lo digo para que, en lo que respecta a mí, no sigas insitiendo con esos razonamientos.
Un saludo
P.D.: Creo que no hace falta que te recuerde que me parece una opción que debería respetarse, ya que a día de hoy, el castellano es una lengua oficial en esta comunidad.
|
Pacorrone Amics

| Unido: | Sab Ago 4th, 2007 |
| Ubicación: | |
| Anuncios: | 4637 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: |     |
|
Publicado: Mie Sep 3rd, 2008 07:37 pm |
|
"Bobo",
Sigues sin querer entender. Las personas que desean que sus hijos estudien EN catalán, pueden hacerlo en las comunidades donde esta lengua es cooficial.
Los que quieren que sus hijos estudien en castellano, tienen problemas para escolarizar a sus hijos en determinadas comunidades en dicha lengua, a pesar de que dicha la misma sea oficial.
Algo incomprensible, pero por desgracia es así.
Que a ti te moleste que el castellano sea lengua oficial en tu comunidad, lo puedo entender, pero mientras no cambie la ley (y no veo yo a tus paisanos dispuestos a hacerlo), te tendrás que "joder", y aguantarte.
Ahora sólo hay que conseguir que los que consideráis lógico que se prohiba la educación EN castellano en tu comunidad, quedéis en evidencia ante semenjante tropelía.
|
Illenc* Amics
| Unido: | Sab Ago 4th, 2007 |
| Ubicación: | |
| Anuncios: | 5139 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: |     |
|
Publicado: Mie Sep 3rd, 2008 07:37 pm |
|
I jo saps que vull de coses...
Em pareix molt bé que tu vulguis que el teu fill estudii "en castellano", però no que pretenguis que ho faci a un model educatiu i lingüístic que estableix la llengua pròpia de les Illes Balears com a llengua de cohesió i integració...
Tanmateix aquest pressumpte dret al qual apel·les contínuament, simplement no existeix...
____________________ ...la llengua catalana, pròpia de les Illes Balears... (Estatut d'Autonomia de les Illes Balears).
|
Illenc* Amics
| Unido: | Sab Ago 4th, 2007 |
| Ubicación: | |
| Anuncios: | 5139 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: |     |
|
Publicado: Mie Sep 3rd, 2008 07:39 pm |
|
No, idiota, no. Que constitucionalment la llengua castellana sigui la llengua oficial de l'Estat no et dona cap dret a exigir que el teu fill hi pugui estudiar...
I no ho dic jo, ho diu el Tribunal Constitucional... Modificado el Mie Sep 3rd, 2008 07:39 pm por Illenc*
____________________ ...la llengua catalana, pròpia de les Illes Balears... (Estatut d'Autonomia de les Illes Balears).
|
Pacorrone Amics

| Unido: | Sab Ago 4th, 2007 |
| Ubicación: | |
| Anuncios: | 4637 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: |     |
|
Publicado: Mie Sep 3rd, 2008 07:55 pm |
|
"Bobo",
No hace falta que insistas. Ya ha quedado claro que tu eres de los que apuesta por "prohibir" la educación en castellano, aunque este sea lengua oficial en la comunidad autónoma en la que vives.
Los argumentos que des para disculpar tamaña aberración, son lo de menos.
|
Illenc* Amics
| Unido: | Sab Ago 4th, 2007 |
| Ubicación: | |
| Anuncios: | 5139 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: |     |
|
Publicado: Mie Sep 3rd, 2008 08:21 pm |
|
Idiota, ets tu qui no ha d'insistir reclamant privilegis que no te corresponen. Els meus arguments són els mateixos del Tribunal Constitucional, els teus la simple incapacitat per acceptar allò que és just i legítim...
____________________ ...la llengua catalana, pròpia de les Illes Balears... (Estatut d'Autonomia de les Illes Balears).
|
Pacorrone Amics

| Unido: | Sab Ago 4th, 2007 |
| Ubicación: | |
| Anuncios: | 4637 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: |     |
|
Publicado: Jue Sep 4th, 2008 05:30 pm |
|
| Prohibir, ese es tu sino.
|
 La hora actual es 12:53 am | Página: 1 2 3 4 5 |
|
|
 |
|